
算作领有200万粉丝的东谈主气大V,南京大学历史学院考古学教训张良仁被称为“最会吃的考古学家”。他的短视频无际接地气,又能都集好意思食把背后渊博冷僻的考古常识娓娓谈来。但少为东谈主知的是北京股票配资门户_在线股票配资平台资讯汇总,他更蹙迫的计算是筹集考古经费,从头启动他搁浅的异邦考古神气。
考古发现大部分与饮食干系
第一财经:我因为《吃的中国史》这本书,第一次知谈饮食考古,这算是考古里一个很细分的边界吗?
张良仁:饮食考古是相比新的边界,国内作念饮食考古的学者很少,目下便是中国社科院考古商议所资深商议员王仁湘和我,另外有些硕士、博士,是以咱们不好意旨真义雷厉风行地讲什么饮食考古。植物考古、建筑考古等边界动辄几十号东谈主,咱们这个边界的东谈主太少了,这也确认,考古界对饮食照旧不够艳羡。

骨子上考古发掘出来的东西大部分都跟饮食干系,只是夙昔莫得从这个角度想考。在考古发现的文物中,最庸俗、数目最多的是陶片。我当年在二里头遗迹和郑州商城遗迹都待过,内部发掘出来的陶片能装几辆大卡车。那些陶片都和饮食干系,准确说叫厨房用品,有烧饭的、吃饭的、装水的、装食粮的、洗手的、加工食品的,等等。我自后到甘肃西城驿遗迹考古,也发现了渊博陶片,起码有5吨以上。
夙昔考古学界存眷陶片的分期断代、器型纹样,很少去接洽它们算作饮食用具的功能。饮食考古翻开了考古的另外一面,让考古愈加迫临生计。
第一财经:商议饮食考古的蹙迫性在那里?或者说,不错为历史作念哪些补充?是不是就像《吃的中国史》新书发布会上王仁湘说的,让历史更隽永谈?
张良仁:其实不光是让历史更隽永谈,还让咱们对食品有更深的领略。当今有些东谈主搞什么轻食,仿佛食品成了连累。其确切中国几千年历史里,每隔几年就有一场灾害,水患、旱灾、蝗灾,或者干戈,有灾就有饥饿。中国东谈主在上世纪80年代以前基本上是挨饿的,我小时刻在农村,家里大米不够吃,就吃玉米。咱们吃饱饭没几十年,一定不要健忘也曾挨的饿。食粮在历朝历代都是头等大事,《都民要术》里有一句话“食为政首”,便是说食粮是政事的第一要务。
握住变化的中国饮食历史
第一财经:我看书还有你的短视频,印象很深的是,有些饮食或者饮食风气,几千年来都存在,比如7000年前考古就发现了泡菜罐子,古东谈主吃的小米、小麦、大米,咱们当今也吃,秦汉东谈主也心爱吃动物内脏。是不是在这么一个相对快速变化的时期里,饮食方面某些相比厚实的存在,不错匡助咱们更好了解历史?
张良仁:饮食跟东谈主的生计雷同,也在握住变化,原土饮食在蜕变,外来食品也在引进。比如中国以前是南边吃水稻,北边吃粟米,自后朔方小麦冷静占据优势。到了北宋,越南的占城稻传来了,占城稻是早稻,这么南边一年不错种两季水稻,水稻产量就上来了,南边的经济地位就上去了。
又比如玉米、红薯、辣椒,等等,都是外来食品。辣椒不错说给中国菜肴带来一场创新,北宋的时刻川菜叫川食,但《东京梦华录》内部纪录的川食,今天雷同都莫得,内部还有好多对于面条的记录。我就很兴趣,川食内部何如有好多面条,和今天的川菜比起来变化很大。
第一财经:书里还有一个细节我印象也很深,说从宋代运转铁锅才渊博普及。在那之前古东谈主何如炒菜呢?中国东谈主心爱蒸菜,便是因为铁锅出现得晚吗?
张良仁:中国东谈主早就蒸馒头蒸饭了。以前用釜煮肉煮菜,还有一种器皿叫甑,亦然用来蒸东西的。两汉的时刻专家吃羹,便是把肉、菜、小米等放到沿途煮。唐朝以后运转有炒菜。古代冶金本领相比逾期,是以铁相等困难。铁一运转很崇高,更多是用来作念火器、耕具,作念炊具应该是宋代以后,因为宋代运转用煤真金不怕火铁,铁的产量一下子猛增。铁锅不错出口,在南海一号千里船上头就出土了许多铁锅。其时相近国度和民族还没掌合手熟练的冶真金不怕火本领,宋朝的铁锅在日本、东南亚都瑕瑜常畅销的。
第一财经:以前历史册上说,北魏孝文帝鼓舞汉化策略,促进了民族交融。关联词你说,孝文帝大要汉化收效是有社会基础的,从其时饮食就不错看出,南朔方民众有了许多交融。是不是饮食考古这个角度,不错匡助咱们对这段历史有新的领略?
张良仁:所谓的交融便是各让一步、折中。孝文帝是鲜卑东谈主,有些鲜卑贵族其实是复古的,孝文帝矫正也不是百分之百汉化,但他作念了蜕变,饮食和政事方面都带来一些鲜卑习俗。被北魏统治的汉东谈主采纳、经受了一些鲜卑生计花式,比如吃羊肉、奶酪。这个饮食习俗影响了隋唐,一直到北宋,朔方东谈主都心爱吃羊肉。到了南宋,《武林往事》纪录,临安城里好多东谈主也吃羊肉,每天早上一开城门,就有东谈主赶着羊群入城,然后屠宰、售卖羊肉,他们也吃奶酪。有东谈主说中国东谈主乳糖不耐受,其实不是。只不外明朝以后跟着猪肉的普及,专家改吃猪肉为主,生计习俗又一次大蜕变,才产生乳糖不耐受。
意志天下,意志我方
第一财经:国内大多数考古学家都是在国内经受从本科到博士的教训,你不雷同,从北大毕业后去好意思国读博,学的照旧俄罗斯考古。你在书里说“想翻开中国公众的眼界”,这句话该若何领略?
张良仁:这个话是有所指的。我是2000年出洋留学的,那时刻莫得中国粹者作念异邦考古,我不错说是第一个到海外去学异邦考古的。因为其时我莫得灵感,写不出论文来,一气之下改学了异邦考古。到了好意思国以后,除了我我方学的俄罗斯考古,还听了许多异邦考古课程、讲座,希腊考古、印度考古、土耳其考古、埃及考古都听过,确切是开了眼界,自然的就有一种相比,对我有许多公正。
咱们天天讲创新,创新灵感从哪儿来?着手之一是传统的文体、形而上学、历史等图书,另一个灵感着手便是外部天下。每个国度的历史、文化、艺术不雷同,通过对比就很容易找到灵感。我还经常例如说,好莱坞导演不是只拍好意思国题材,而是全天下找素材,《花木兰》《功夫熊猫》都是中国题材。咱们中国电影导演也不错拍一些欧洲、非洲题材的电影,它们的历史也很丰富,也不错拍拍拿破仑、彼得大帝、亚里士多德或者卢梭这些历史东谈主物。关联词从来莫得东谈主作念过,便是眼界打不开。
其实不光是考古,影视、文体、艺术等方面亦然雷同,如果专家都翻开眼界就不得了,咱们的创新武艺一下会升迁许多。
第一财经:作念异邦考古,额外于亦然从外部天下从头看中国历史吧?
张良仁:2009年我归国后想作念异邦考古,那时有东谈主不睬解,说中国考古还莫得商议昭着,你何如能拿中国的钱和东谈主去作念异邦考古呢?关联词我合计,莫得什么是能商议昭着的,旧的问题惩办了,新的问题又出来。需要有东谈主去商议异邦,这么开学术会议的时刻,我讲异邦考古,你讲中国考古,专家听了才有启发,有许多火花碰撞出来。
我有个标语叫“意志天下,意志我方”,智商路、商议中国历史,不成只是聚焦中国脉国的考古资源和贵寓。在考古边界,中外是联通的。咱们在中国经常会发现罗马的货币、波斯的银币、印度的佛像,等等。智商路、商议这些历史文物,需要了解异邦的考古资源和贵寓。
比如我在伊朗的考古,阿谁遗迹位于丝绸之路上的土丘,发现了一件青花陶。它看起来很像中国的青花瓷,但仔细一看是伊朗当地仿烧的陶器。这确认中国的青花瓷外售到了伊朗,得到了当地东谈主的迎接,刺激了当地的仿烧产业的新生。其实伊朗从唐朝运转就仿烧中国陶瓷,直到12世纪出现一种合成新材料,在伊朗陶瓷史上是新突破。以前我知谈陶瓷是中国的外售品,很受迎接,仅此辛勤。通过伊朗考古才知谈异邦东谈主对中国瓷器是如斯心爱,以致于大规师法烧。
关联词当今作念异邦考古,还面对很大的阻力。望望社科基金就知谈了,有一些对于异邦商议的神气,都是天下史、天下形而上学、异邦文体之类,莫得异邦考古。同期呢,考古照旧一门容易跨学科的学科,跟化学、生物、建筑、经济等学科交叉。我的不少商议生在作念陶瓷、泥土和经济考古。关联词作念跨学科商议需要收罗样品作念实验,很烧钱。咱们开打趣说,考古是“操着理科的心,关联词文科的命”,便是拿着文科的钱作念着理科的事。
为筹集考古经费作念“网红”
第一财经:《吃的历史》新书发布会上,阁下东谈主说,你之是以在抖音上作念短视频,是想为异邦考古筹集经费,确切是这么吗?
张良仁:是的,原先我在俄罗斯、伊朗都有考古神气,疫情以后,神气因为缺少经费就停顿了。我在俄罗斯的考古神气是为了追寻中国冶金本领的发轫。中国的额尔都斯河,从头疆北部的阿尔泰山发轫,在俄罗斯境内汇入鄂毕河。我合计,额尔都斯河可能是古代东谈主群迁移与文化传播的通谈,因为中国长城沿线那边出土的青铜器,跟商周时期的华夏青铜器不雷同。华夏的青铜器都是鼎、簋之类的青铜容器,亦然青铜礼器。但长城沿线的青铜器都是一些小件器物,比如刀、耳饰、手镯、斧子、讳饰穿着的铜扣等。
我一直怀疑,朔方的青铜器冶金本领是从欧亚草原那边传过来的。在俄罗斯的考古现场,咱们也发掘出了两处古代的冶金遗迹,其中一处遗迹出土的铜矿石、铜器,经铅同位素分析,与古代新疆地区的铜矿有着辩论。当今我很想回话这些神气,以后再到希腊、埃及等国度去作念些考古。
搞异邦考古要培养东谈主才,我照旧培养了一些,也需要钱。咱们作念异邦考古发论文,基本上都在外刊,中国还莫得天下考古方面的期刊。中国考古界要想在国际上有弥漫的影响力,需要有我方的期刊,这更是一个大工程,是以我想通过抖音来扩大影响力,有更多志同谈合的东谈主来帮我圆这个愿望。
第一财经:当今经费筹集得何如样了?
张良仁:到当今限度还莫得筹集到。我抖音上粉丝有近200万,若是前几年经费照旧很充足了。关联词客岁到本年,因为大环境的影响,流量变现就不太行。作念自媒体收入着手有两个,一个是告白,一个是流量奖励。我也接了几个告白,收入未几,无法覆盖资本,是以莫得盈利。直播带货也不错,但我还莫得带。后头再想想如何变现,如果有相宜我身份的,对于考古的书,我不错带带。

《吃的中国史》
张良仁 著
广西师范大学出书社·北京贝贝特 2025年4月版
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